Открытая семья
Saturday, 30 July 2011 17:40![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Мои старые и близкие друзья об этом знают; информация эта не секретная. Просто как-то не было случая рассказать.
На третьем году семейной жизни, когда Сонька уже родилась, а интернета ещё почти не было, я наткнулся на статистику супружеских измен (то ли в 80, то ли в 90% семей) и крепко ею заморочился. Измен у нас и в планах не было, мы были друг у друга первыми и полностью друг друга удовлетворяли; однако мог ли я гарантировать, что никому из нас так никогда и не захочется заняться сексом с кем-нибудь другим? Ясное дело, не мог.
Надо было решить, как обойтись с этим вопросом, не убивая отношения - и желательно решить заранее. И я зарылся в теорию. Благо под рукой была известная фидошная конференция ru.love, кое-какой интернет и кое-какая литература.
Вариант "героически давить в себе желания" я отбросил сразу. Я уже тогда понимал, что это совсем не на пользу ни себе, ни желаниям, ни отношениям.
Вариант "изменять, врать и таиться" отправился следом. Мы с Катей с самого начала решили строить наши отношения на полной честности и открытости, результат нам нравился, а враньё убивает близкие отношения ещё вернее, чем измены.
А чем, собственно, страшны измены? Мы подумали и поняли, что только ревностью. Ревность - чувство сложное, составное. В основном это страх потери, плюс зависть и агрессия к более удачливому сопернику, плюс нарциссически-собственническое отношение к партнёру как к вещи или функции, плюс неуверенность в себе. Где-то так.
"Ага!" - сказали мы и составили договор об открытой семье. Очень простой:
1. Влюбляться в других людей и заниматься с ними сексом - можно.
2. Но основные отношения - важнее и прежде всего, мы хотим их сохранять.
3. Поэтому надо следить за собой, чтобы крышу не сорвало и не занесло слишком далеко.
4. А на всякий случай мы даём друг другу право вето: каждый в любой момент может сказать другому: "Стоп!" - и другой должен притормозить и прекратить творить опасные глупости.
5. Ну а чтобы иметь возможность вовремя сказать "стоп", мы обещаем не скрывать друг от друга свои чувства к другим людям и предупреждать, что идём заниматься с кем-то сексом.
Поначалу было много опасений и неуверенности. Правила простые и гладкие - а вдруг не сработают? Особенно опасалась Катя, ведь вся эта инициатива исходила от меня. Но я не торопился пользоваться своим правом, и она постепенно успокоилась. И в итоге воспользовалась этой возможностью первая :)
Следующие года четыре прошли просто замечательно. Мы разнообразили свой сексуальный опыт и влюблялись; выяснили, что мы способны любить друг друга и параллельно влюбляться ещё в кого-то (см. полиамория); добавили немало свежести и страсти в собственные чувства - оказалось, что психика не разделяет азарт и возбуждение от нескольких параллельных отношений, так что освежаются все сразу. Пробовали групповой секс и чуть было не сошлись со свингерами, но это у нас как-то не пошло.
Поломалось всё на очередной попытке. Я влюбился, Катя не сразу поняла, что на этот раз ей некомфортно, и сказала "стоп" позже, чем стоило бы. Я честно исполнил свою часть договора, свернул отношения - а в самом разгаре это сложнее, чем в начале, пока они маленькие и слабые - и задавил чувства... Увы, тогда я ещё не знал, что чувства избирательно не давятся. Когда я понял, что потерял интерес и к Кате, было уже поздно.
Сейчас, восемь лет спустя: я проработал свои тёмные места на терапии. Интерес вернулся. Чувства появились - не прежние, те уже потеряны напрочь; новые. Мы по-прежнему любим друг друга и пробуем выстроить новые отношения.
Договор об открытой семье? Ну, официально мы его не отменяли. Я по-прежнему думаю, что это отличная идея. Но надо будет при случае проговорить и перепринять его заново. Очень уж многое изменилось с тех пор.
Но теперь я точно знаю: это рискованная штука. Только для проработанных! Будьте внимательны, если что.
На третьем году семейной жизни, когда Сонька уже родилась, а интернета ещё почти не было, я наткнулся на статистику супружеских измен (то ли в 80, то ли в 90% семей) и крепко ею заморочился. Измен у нас и в планах не было, мы были друг у друга первыми и полностью друг друга удовлетворяли; однако мог ли я гарантировать, что никому из нас так никогда и не захочется заняться сексом с кем-нибудь другим? Ясное дело, не мог.
Надо было решить, как обойтись с этим вопросом, не убивая отношения - и желательно решить заранее. И я зарылся в теорию. Благо под рукой была известная фидошная конференция ru.love, кое-какой интернет и кое-какая литература.
Вариант "героически давить в себе желания" я отбросил сразу. Я уже тогда понимал, что это совсем не на пользу ни себе, ни желаниям, ни отношениям.
Вариант "изменять, врать и таиться" отправился следом. Мы с Катей с самого начала решили строить наши отношения на полной честности и открытости, результат нам нравился, а враньё убивает близкие отношения ещё вернее, чем измены.
А чем, собственно, страшны измены? Мы подумали и поняли, что только ревностью. Ревность - чувство сложное, составное. В основном это страх потери, плюс зависть и агрессия к более удачливому сопернику, плюс нарциссически-собственническое отношение к партнёру как к вещи или функции, плюс неуверенность в себе. Где-то так.
"Ага!" - сказали мы и составили договор об открытой семье. Очень простой:
1. Влюбляться в других людей и заниматься с ними сексом - можно.
2. Но основные отношения - важнее и прежде всего, мы хотим их сохранять.
3. Поэтому надо следить за собой, чтобы крышу не сорвало и не занесло слишком далеко.
4. А на всякий случай мы даём друг другу право вето: каждый в любой момент может сказать другому: "Стоп!" - и другой должен притормозить и прекратить творить опасные глупости.
5. Ну а чтобы иметь возможность вовремя сказать "стоп", мы обещаем не скрывать друг от друга свои чувства к другим людям и предупреждать, что идём заниматься с кем-то сексом.
Поначалу было много опасений и неуверенности. Правила простые и гладкие - а вдруг не сработают? Особенно опасалась Катя, ведь вся эта инициатива исходила от меня. Но я не торопился пользоваться своим правом, и она постепенно успокоилась. И в итоге воспользовалась этой возможностью первая :)
Следующие года четыре прошли просто замечательно. Мы разнообразили свой сексуальный опыт и влюблялись; выяснили, что мы способны любить друг друга и параллельно влюбляться ещё в кого-то (см. полиамория); добавили немало свежести и страсти в собственные чувства - оказалось, что психика не разделяет азарт и возбуждение от нескольких параллельных отношений, так что освежаются все сразу. Пробовали групповой секс и чуть было не сошлись со свингерами, но это у нас как-то не пошло.
Поломалось всё на очередной попытке. Я влюбился, Катя не сразу поняла, что на этот раз ей некомфортно, и сказала "стоп" позже, чем стоило бы. Я честно исполнил свою часть договора, свернул отношения - а в самом разгаре это сложнее, чем в начале, пока они маленькие и слабые - и задавил чувства... Увы, тогда я ещё не знал, что чувства избирательно не давятся. Когда я понял, что потерял интерес и к Кате, было уже поздно.
Сейчас, восемь лет спустя: я проработал свои тёмные места на терапии. Интерес вернулся. Чувства появились - не прежние, те уже потеряны напрочь; новые. Мы по-прежнему любим друг друга и пробуем выстроить новые отношения.
Договор об открытой семье? Ну, официально мы его не отменяли. Я по-прежнему думаю, что это отличная идея. Но надо будет при случае проговорить и перепринять его заново. Очень уж многое изменилось с тех пор.
Но теперь я точно знаю: это рискованная штука. Только для проработанных! Будьте внимательны, если что.
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 15:15 (UTC)Штука, конечно, рискованная. Но не в большей степени, чем ее отсутствие. Не в большей степени, чем заведение долгосрочных отношений в принципе.
(Это жежеюзер i_kratkaja. ЖЖ у меня глючит не переставая и отправлять комменты не дает).
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 16:04 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 15:20 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 16:07 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 15:41 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 16:10 (UTC)работают при определенных условиях, как мне кажется.
0. Для обоих "главные" отношения таки самые главные :)
1. Оба в состоянии САМИ отследить когда их заносит (всмысле когда влюбленность МОЖЕТ переасти в нечто иное) иначе потом ломать себя таки.. оно дорого обойдется.
Ну а про доверие и прочее думаю и ежику понятно )
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 16:16 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 16:24 (UTC)да и на все в жизни вообще)
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 16:29 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 17:31 (UTC)может накрыть с головой, и тогда не спасет никто и ничто, ну не бывает в бурю спасительных соломинок.
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 18:00 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 18:24 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 18:28 (UTC)А как это сочетается с правом партнеров на тайну и личное пространство?
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 18:46 (UTC)Эта тема, если что, не тайна. Мы о ней в своё время немало говорили в сети.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 19:33 (UTC)Что интересно - тот, кого люблю сейчас, наверное, единственный человек в мире, который мне настолько дороже моей гордыни, что возникновение ревности не играет решающей роли... Главное, чтобы ЕМУ было хорошо, тогда - хорошо и мне. Похоже, что все прочие отношения были просто куда более эгоистичными. И еще - подозреваю - что так получилось потому, что ни в какой момент времени я не была для него ни главной, ни тем более единственной женщиной. То есть я изначально должна была принять свою не-единственность - и мне это удалось.
zinaida_s, здесь аккаунта нет и не будет
Date: Saturday, 30 July 2011 21:42 (UTC)no subject
Date: Sunday, 31 July 2011 05:41 (UTC)Сейчас я уже положусь на импровизацию. Тогда я этого не умел.
no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 22:25 (UTC)no subject
Date: Saturday, 30 July 2011 22:25 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Sunday, 31 July 2011 06:45 (UTC)no subject
Date: Sunday, 31 July 2011 07:33 (UTC)Но я все равно поревнываю.
no subject
Date: Sunday, 31 July 2011 08:14 (UTC)Слишком много я видела таких "договоров", когда на самом деле они комфортны лишь для одного из пары или лишь в определенной ситуации. Второй часто оказывается в ситуации, когда и возразить нечего, и согласиться невозможно. То есть, его реальный дискомфорт ни в какую логику не вписывается и он бесконечно себя уговаривает, что его чувства глупые, нелогичные и он их не должен испытывать.
Мне кажется, что супружеские отношения всегда очень психологически тонкие. Вламываться в них с любой какой угодно проработанной теорией всегда чревато.
Мне кажется, пары с солидным стажем без всяких четких договоренностей знают, что можно делать, чтобы не нарушить "главные" отношения, а что нельзя.
По поводу лжи тоже не все так однозначно. Часто это именно забота о партнере, о его чувствах.
no subject
Date: Sunday, 31 July 2011 10:26 (UTC)Ложь может быть заботой о чувствах партнёра - правда, сомнительной: я считаю, что партнёр не вынесет правды, которую вынес я? А вот правда и открытость - это забота о моих собственных чувствах. Так проще.
no subject
Date: Monday, 1 August 2011 10:55 (UTC)no subject
Date: Monday, 1 August 2011 10:57 (UTC)ж-лы "Здоровье" и "Химия и жизнь"?
From:no subject
Date: Monday, 1 August 2011 12:38 (UTC)Измены "страшны" тем, что ценность текущего партнера и "основных" отношений падает в разы. Очевидно, что разно или поздно это приведет к распаду семьи.
А в реальности, нужно проводить тяжелую работу над собой, устраняя в себе эгоизм, тщеславие и похоть, которая возникает скорее всего как желание быстро устранить внутренние конфликты. Ну, т.е. как наркоману нужна доза, чтобы временно отвлечься от боли.
Находить оправдания своим недостаткам можно бесконечно, это конечно же облегчает тяжесть совести, но опять же лишь временно, а к конечном итоге ведет к деградации личности, лживости, причем такой, когда уже не способен отличить правду от лжи даже в себе самом.
no subject
Date: Monday, 1 August 2011 12:48 (UTC)Ваша точка зрения мне любопытна, но, боюсь, не вполне ясна. Я вижу указания на то, что получившееся - категорически неверно, а естественная альтернатива требует тяжёлой работы и исправления.
То есть, видимо, Вы достаточно ясно представляете, как именно выглядит идеал отношений. Не могли бы Вы, хотя бы вкратце, поделиться своим видением? Как было бы хорошо и правильно?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Monday, 1 August 2011 13:13 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Monday, 1 August 2011 13:37 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Monday, 1 August 2011 14:13 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Monday, 1 August 2011 14:53 (UTC) - Expandno subject
Date: Monday, 1 August 2011 13:05 (UTC)Вы "решили строить наши отношения на полной честности и открытости". Ну так и будьте проще, честным с самим собой и с супругой, хватит извиваться подобно змее в поисках лазеек для своих грешков. Ведь в итоге придавит камнем так или иначе.
no subject
Date: Monday, 1 August 2011 13:10 (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Monday, 1 August 2011 13:28 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Monday, 1 August 2011 13:51 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 1 August 2011 19:22 (UTC)no subject
Date: Monday, 1 August 2011 19:23 (UTC)(no subject)
From:фу
Date: Wednesday, 3 August 2011 15:17 (UTC)